bgmt: (печать)
bgmt ([personal profile] bgmt) wrote2017-04-27 03:59 pm
Entry tags:

пост-уф

7 мая выборы, а мы тут уезжаем в Люберон и возвращаемся только 13го. Во Франции дикая система: нет открепительных талонов (которые, собственно, и не нужны сейчас в компьютерную эпоху, избиратели смерены, взвешены и перечислены, почему нельзя голосовать где угодно, если система тут же бы поставила галочку в общенациональном списке, понять нельзя). Получаешь по почте карточку избирателя, на ней адрес твоего участка, приходишь, даешь карточку и удостоверение личности, тебя находят в списке этого участка, берёшь не меньше двух бюллетеней и конвертик, заходишь в кабинку, один выбрасываешь в урну (или оба), другой засовываешь в конвертик, подходишь к следующему столу, тебя снова находят в списке, суёшь конверт в пока что закрытую прорезь стеклянной урны, человек торжественно нажимает на ручку  и говорит "a voté", конверт проваливается, подходишь к следующему столу, где тебе дают подписаться через дырку в картонке, чтоб не перепутать строчки списка, всё.

Так вот, открепиться нельзя. А вот оставить доверенность можно. Но только жителю той же коммуны, хотя, слава те господи, не обязательно с тем же избирательным участком. А мы тут соседей не знаем настолько, чтобы с ними говорить о выборах. Сначала надо найти согласного, потом заполнить в интернете бумагу с доверенностью ему, отнести её в комиссариат, и они уже сами препроводят доверенность в твою мэрию. И тут оказывается, что желающих оставить доверенность - т.е. уезжающих на начало мая - тьма-тьмущая. И найти доверенного не так легко.

В результате за меня будет голосовать наша ветеринарка. Ей для этого, правда, придётся приехать сюда в Meudon-la-Forêt из настоящего Медона, но она согласна, это десять минут в один конец. У неё тоже просто всё кипит при мысли о возможной Марине. Я не видел ещё несимпатичного ветеринара. Слава им, слава.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2017-04-27 02:11 pm (UTC)(link)
Гхм. Есть очень простой способ найти не просто согласного голосовать за вас, но и того, кто точно проголосует так, как вы хотите. Достаточно связаться с местным представительством той партии, кандидата которой вы хотите выбрать. В большом городе типо Медон это не представляет никаких трудностей. Это раз. Открепительных талонов нету, и голосования дОма тоже нету. И это правильно, потому что легче всего фальсифицировать результаты с такими талонами и с выносом урн с участка. Это два. Даты выборов известны просто настолько сильно заранее (год как минимум), что внезапные отъезды в отпуск лично меня просто умиляют. Другое дело, всякие отсутствия по работе или стажировки, или семейные обстоятельства. Но отпуск, особенно, если человек уезжает в ту же неделю, что и выборы, это как-то несерьезно. Можно же, например, в воскресенье проголосовать в восемь утра и ехать себе спокойно. Это три.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2017-04-27 02:43 pm (UTC)(link)
Гм. НАчнём с последнего. Люди ездят в отпуск тогда, когда у них есть такая возможность по работе.Нет, возможности уехать седьмого нет, если отпуск с 29 апр по 13 мая. При чём тут внезапность, понять сложно. ДОверенность на второй тур разумно оставлять только когда знаешь результаты первого.
Голосование дома имеет крупные недостатки, хотя и крупные достоинства. Электронная подпись давно существует и прекрасно работает. Но собственно говоря, вполне можно голосовать на участках - попросту предъявив carte d'identité, после чего машина тебя находит в общем списке за эн миллисекунд. Или микро. После чего в общем списке появляется эквивалент a voté, что чуть дольше, потому что кто-то в комиссии должен нажать на клавишу. Ну, через секунду, скажем.
По первому пункту: вы что, серьёзно думаете, что мы этого не знаем? Представительства Макрона сейчас завалены такими просьбами. Они не успели откликнуться за четыре дня, т.е. откликнулись, что ищут и найдут, но даже если это будет завтра, это будет для нас поздно. 7 мая окружено выходными со всех сторон, люди уезжают на длинный уикэнд. И имеют на это право.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2017-04-27 02:56 pm (UTC)(link)
Я так полагаю, что общего списка по стране просто не существует. А электронное голосование просто опасно. Нет ничего надежнее античного пересчитывания бюллетеней на виду у всех желающих зевак. Общая централизация опасна по тем же причинам, что и электронное голосование.
Edited 2017-04-27 14:57 (UTC)

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2017-04-27 03:06 pm (UTC)(link)
Общий список, безусловно, существует. Если бы его не было, не заметили бы двойников.
Электронное голосование опасно там, где опасно. Античное голосование опасно там, где опасно. Скажем, в России. Если в стране принято мухлевать на выборах, будет мухлёж на выборах. Никакая система не даёт гарантий там, где культура обмана принята как обычное поведение. Электронное голосование существует много где, и никаких жалоб нет. Более того, его сильно проще проверить, чем проверить действия комиссии на каждом участке. Но и электронное голосование не обязательно, хай будут участки, только принимающие любого избирателя страны. По его, ну скажем, n° de sécu. Или ещё как. Привязка к месту жительства осталась от времён, когда надёжных документов вообще не было, людей было меньше, и много где мэр знал всех.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2017-04-27 03:54 pm (UTC)(link)
Двойников-то заметили только потому что некоторые получили по две карты и пожаловались. И здешнее общественное мнение к общим спискам по стране относится плохо. Я так понимаю, что списки делаются по принадлежности местности к tribunal d'instance. В котором, кстати, тоже можно сделать доверенность, а не только в коммисариате или в жандармерии. Вообще все выборные операции проводятся под контролем судей. А что касается культуры обмана, так Вы в корень смотрите: а что, на Ваш взгляд, будет, если страна культуры обмана захочет повлиять на исход выборов страны, где этой культуры обмана нет? Учитывая то, что в стране культуры обмана есть необходимые специально обученные люди. Suivez mon regard, как говорится, И жалоб-то может быть и не было, но вопросы по американскому голосованию всё же были, зная, что избиратель находится с машиной наедине и может быстренько туда чего-нибудь всунуть. Типа clé USB.

Да, я не против электронной подписи -- сама только что налоговой сдалась по интернету. Но это в индивидуальном порядке, документ я храню и смогу с ними, в случае чего, попереписываться по обычной почте.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2017-04-27 04:00 pm (UTC)(link)
Ça, ça va vous plaire:

http://www.maire-info.com/etat-administration-centrale-elections/elections/vers-la-creation-d-un-repertoire-electoral-national-unique-article-19666

L’un des points essentiels du texte est la création d’un « répertoire électoral unique et permanent », tenu par l’Insee. Les listes électorales des communes seront « extraites » de ce répertoire unique. Point très important, souligné par les auteurs du texte pour répondre aux craintes de certains élus locaux : l’Insee ne sera en aucun cas décisionnaire sur l’appartenance de tel ou tel citoyen aux listes électorales : elle se contentera de lister les inscriptions et radiations prononcées par les maires ou par l’autorité judiciaire.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2017-04-27 09:18 pm (UTC)(link)
Вот тут ты неправа. Я была уверена, что проблем нет, и именно в партию и надо обратиться. До первого тура я по суеверию в en marche не обратилась, а в понедельник оставила на сайте заявление, и они пообещали через несколько дней найти. Но пока не ответили. Вчера я в панике, думая, что если что, придётся приезжать, написала социалистам, они сразу откликнулись и пообещали найти, сказав, что у них немало таких просьб. И вот четверть часа назад они написали, что нашли. Но к этому времени я уже нашла соседку. Так что кому-нибудь другому достанется их предложение.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2017-04-27 09:48 pm (UTC)(link)
:) Что означает, что я права. (je sors)