bgmt | Злая и точная статья

Entry tags:

в своем глазу

Злая и точная статья

Originally posted by

http://petrimazepa.com/borninussr.html

"Давайте честно признаем.

ИГИЛ просто отдыхает (по крайней мере, пока) как по масштабу, вовлечению, пиару, так и по кровавости, изобретательности и безумию в деле уничтожения людей по сравнению с РКП(б). По сравнению с Лениным, Дзержинским, Сталиным, Петровским, Хрущёвым, Каменевым, Зиновьевым, Дзержинским, Троцким и прочими, такие деятели, как Джихади Джон, Абу Бакр аль-Багдади, Абу Зубайр ар-Руси или Абу Тураб аль-Мукаддаси – просто шаловливые детишки, хотя дела их от этого менее кровавыми не становятся.

Давайте честно признаем.

Наши родители, дедушки, бабушки всю жизнь прожили в большевицком ИГИЛ. Большинство моих читателей в нём родились.

Я сам родился в ~~ИГИЛ~~ СССР.

Наши бабушки и дедушки, да и родители тоже, считали жизнь в большевицком ИГИЛ нормальной по той лишь причине, что во времена их молодости и зрелости большевики уже не убивали людей публично сотнями за раз и тайно миллионами за пятилетку. Но это совсем не повод считать СССР нормальным государством. Хотя бы потому, что СССР от своей людоедской экспансивной идеологии не отказывался, как минимум, до 1985 года и восстания подавлял до определённого момента всё с той же большевистской жестокостью. И с инакомыслящими разбирался без проволочек. Да, массовые расстрелы и распиливания людей на части заменили колониями и карательной психиатрией, но в те моменты, когда совок принимался за старое, в каком-нибудь Афганистане начинали неслабо гореть кишлаки прямо вместе с их обитателями.

Просто СССР в последние годы ощущал дыхание вечности и уже экономил свои человеческие ресурсы, оставаясь при этом тоталитарной страной, державшей своих жителей в ежовых рукавицах посредством террора, слежки, промывки мозгов и железного занавеса. При этом при всём, обеспечивая своим гражданам весьма серую жизнь, отчего эти самые граждане всю эту самую жизнь бегали за дефицитом и стояли в очередях на всё подряд.

Давайте честно признаем, что у нас даже сейчас в куче городов стоят памятники аль-Багдади и улицы зовут именами Джихади Джонов. Просто мы к этому привыкли. А кто-то даже считает их героями, ну чего удивляться, этот человек или вырос в ИГИЛ или был воспитан его фанатиками.

Если вы, глядя на кровавый пиар ИГИЛ, ощущаете в рамках «естественной самозащиты» срочную необходимость кому-то делегировать святое право их превентивно бомбить (хоть в составе международной коалиции, хоть так), то вам следует сначала свалить памятник Джихади Джону в своём городе. И определённо следует перестать повторять, что дело аль-Багдади живёт, равно как и сам аль-Багдади жил, живёт и будет жить, пока живы те, кто верен его заветам и идёт его путём. Иначе кто-то может начать бомбить и ваш сраный металлургический завод имени Красного Джихада или колхоз Далили Ильича, а на вашу улицу 26 муджахидов Ракки или улицу Пятилетия взятия Мосула прилетит авиационный фугас."

Flat | Top-Level Comments Only

Это Салтыков-Щедрин-"Многие склонны путать два понятия: "Отечество" и "Ваше превосходительство"
У меня ощущение что вы путаете эти два понятия, но не так как у классика, у вас где-то встретилось "русская агрессия", "водить по пустыне рожденных в рабстве", например. Мне кажется что вы переносите на отечество, то есть на народ свое неприятие системы, государства, то есть "его превосходительства".

Я не уверен, что существует русский народ как совокупность людей, осознающих своё друг к другу отношение. Когда я когда-то проезжал через город Краснодар, я чувствовал себя в гораздо более чужой земле, чем, скажем, даже в очень заграничном Таллине. А в Кеми - нет, там, несмотря на весь ужас жизни, что-то своё чувствовалось.
Мою неуверенность разделают очень многие. Русский народ как народ существовал, видимо, в начале 20 века, но не выдержал советского периода.
Русская культура пока что существует, хотя находится в периоде глубокого сна. Проснётся ли, не знаю, не говорю "посмотрим", потому что могу не дожить.
"Отечество" для меня слово просто неприемлемое. Это навязанное другими "общее" понятие. Что я в России люблю, а чего не люблю, это моё частное личное дело. Нет никакого объекта, стоящего за словом "отечество". Россия моя родина? Ну да. Та её часть, которая ко мне имеет отношение. А другая отношения не имеет, географически или социально. Человека, который невыдуманно имел бы отношение ко "всей России", я не встречал. Я замечу, что это особенность (но неуникальная) России; есть страны, и Франция к ним относится (а Бельгия нет), где много народу имеет отношение к совокупности страны.
Русская культура, сказал я, существует. Сон или не сон, она обладает рядом черт. Высококультурных или свойственных каким-то слоям или свойственных всем, но не особенно всеми уважаемым - в общем, как любая культура в антропологическом смысле. Она меняется со временем, хотя медленно. И да, сейчас в неё en masse входит агрессивность. Направленная на врага, означенного по телевизору, или направленная на собеседника, это одно и то же свойство. Как любые свойства культуры, она есть не у всех. Есть шумные шведы и тихие итальянцы. Это не мешает характеристике этих двух культур.
Про русское рабство кто только не писал. Даже неудобно перечислять. Задача найти русского крупного писателя, которого сейчас не обвинили бы в "русофобии", очень тяжела. Я не буду искать. Салтыков-Щедрин, конечно, вполне "русофоб", сколько бы фраз про непутание понятий ни писал. Последние двадцать пять лет с колоссальным успехом показали, что значит эта склонность к рабству. Собственно, Россию подвел цвет кожи. Одновременно было отменено рабство в России и в Америке. В Америке черты потомков рабов сохранялись только среди негров, естественно. Сейчас, может быть, они сильно ослабели, но когда я там жил - 79-87 - резко отличались по поведению ямайкские негры и немногочисленные африканцы: они ничего никому не доказывали, у них не было комплексов. У американских - были. В России потомки рабов растворились. Это очень хорошо, с одной стороны. А с другой - никто не боролся с рабской ментальностью, её просто не замечали. (Кроме тех писателей-русофобов, которые). Ментальность распространилась по всей стране. Кроме, кстати, части Севера и Сибири, да и вообще по территории всё ещё отчасти заметно, где рабство было, где не было. Особенно заметно в группах, в которых никогда не было рабства - скажем, у староверов. В Даймище, бывшей усадьбе Набокова, есть две деревни: "русская" и староверская. Так и называли, когда я там был на картошке. Староверов жгли, и не стесняясь, объясняли, что выпендриваются: наличники резные и заборы прямые, и с крыльца помои не выливают. Когда одна моя старая приятельница рассказала, что мать её была староверкой, я сумел опознать потомка староверов в одном русском эмигранте в Америке, настолько черты были ясны. Среди них - ответственность.

Ваша поездка на картошку напомнила мне вот это, не обижайтесь

http://sandro-iz-che.livejournal.com/400702.html

Вы путаете темперамент и агрессивность, это круглое и мягкое. Про особую агрессивность именно русских я спорить не буду, я просто не знаю как спорить с такими теориями.
По поводу вашей теории о "рабской ментальности" и "подвел цвет кожи" что-то это мне напоминает...И вы уже опознаете людей с хорошей ментальностью по лицам, прекрасно.
Растворились - испортили все орки эльфам, замаскировались. Жаль одного цвета кожи, а то бы все просто было.

Староверы очень интересная группа, с очень интересными порядками, да. Я в курсе, ответственность и высокая нравственность. Это сарказм.

У нас абсолютно разные взгляды, это нормально. Мне просто не нравится тенденция последнего времени подгрести под текущие события теорию об ущербности.
Так что остаемся при своем мнении каждый.
Каждый раз когда я еду в Россию мой цинизм пробивают встречи с невероятными людьми. Но это наверное те эльфы в которых не смогли раствориться орки.

1
По-видимому, ваш "фильтр на наци" не позволяет вам услышать слова о цвете кожи, чтобы не включился коленный рефлекс.

Видите ли, я не просто не расист, я сейчас вижу в одном из мест, где преподаю, насколько камерунские студенты лучше французских. (Впрочем, может быть, это утверждение тоже расизм?) Американские негры - не расово отличающаяся от белых американцев популяция, а этнографически: во многом другая история, другая культура (в том числе высокая - спиричуалс, Хьюз, Болдуин), включая другую эмоциональность (которая крайне культурно-зависима, см. Бергмана и Феллини). Они не имеют ровно ничего общего с "расово близкими" африканцами, этот элемент культуры был в рабстве утерян. (В отличие от гаитян, скажем). Скорее всего, сейчас отдельность этой культуры сильно стирается, эти вещи в современной Америке могут происходить быстро. Не знаю.

Разлитую в воздухе агрессию, которую вы не только не замечаете, но и считаете поклёпом, отмечаю далеко не один я. Я уже писал вам, что поражаюсь, насколько много людей больше не хотят ездить в Россию, а когда приходится, откладывают и стремятся свернуть всё побыстрее. Не все, нет, не все. Но ведь поразительно. Своя страна - это я из неё уехал в 79м, а они-то в 90х или даже 2000х. Как может не хотеться домой? А вот разлитая в воздухе агрессия, говорят не все, но многие. Пожалуйста, зовите это как-нибудь иначе, но, значит, есть что-то?
"Про особую агрессивность именно русских я спорить не буду, я просто не знаю как спорить с такими теориями. " Уже стало очевидно, что вы в упор не видите, что я - русскими называю людей русской культуры, а вы - по-видимому - "этнически" русских (что бы это ни значило; по-моему. ничего не значит). Я уже упоминал Тэффи. Видимо, она тоже русофобствовала про ровно ту эмиграцию, к которой принадлежала. Кстати, к русским относится подавляющее большинство "евреев" (обозначенных как таковые в советских документах), уехавших в семидесятые. Агрессивность тоже сильно выше нормы, хотя меньше теперешней российской: это функция времени и поколения.
Про фразу "вы уже опознаете людей с хорошей ментальностью по лицам" мне стыдно даже упоминать.

Я воспользуюсь случаем и отвечу здесь на вашу отповедь про безошибочное опознание вами нацизма и глубокую разницу между оным и тем, что было в СССР.

Был ли в СССР нацизм - вопрос терминологии. По общепринятой, которой придерживаюсь и я, не было: был тоталитаризм, который одни относят к фашизмам, а другие нет - но не по степени гадостности, те, которые не относят, а исключительно по направленности лозунгов (в будущее, а не в прошлое: "фашизм" для них по определению направлен в прошлое). Точно так же некоторые относят германский нацизм к фашизмам, а другие нет, это тоже не вопрос оценки, а вопрос терминологии.

продолжение в сл. комменте

Я ездила в Россию два года назад, не замечала никакой агрессии в воздухе, люди живут по-разному, кто-то очень трудно. Ощущение что мы с вами разные миры описываем. Тэффи одна из моих любимых писательниц.)
"...опознать потомка староверов в одном русском эмигранте в Америке, настолько черты были ясны. Среди них - ответственность."
Да, абсолютно неправильно поняла, простите. Опять-таки, у меня в родне есть такие, они из староверов? Или это исключение, и большинство "русских" (что бы за этим не стояло) не ответственные? Ну нравится мне эта натягивание социокультурнои...и бог знает еще чего "теории" на людей. Причем именно в дегоративном, плохом смысле

2
Благодаря разговору с вами я задумался. Я всегда считал, что сталинский строй - не нацизм. Но посмотрим на результаты. Сослано эн народов (мне не сосчитать все, недостаточно знаю, скажем, не про все северокавказские знаю); в процессе половина корейцев, переселённых с Дальнего Востока, умерла. Сколько умерло кавказцев, не знаю. Сколько умерло западных украинцев и прибалтов, тоже не знаю. Евреев не успел товарищ Сталин то ли переселить, то ли убить, но на как бы опровержения теории, что выселение готовилось и было почти готово, у меня есть попросту свидетельство моего отца, довольно позднее - в пятидесятых он не решался об этом говорить - когда его вызвали в домоуправление и предложили подписать заявление с просьбой о переселении в Биробиджан. Он отказался и ждал ареста. Но Сталин умер. Короче, советское государство обращало на "этническую принадлежность" никак не меньше внимания, чем немецкое. Но - верно - не затеяло убийства целой популяции. Только ссылки и нечаянные многочисленные смерти. Теперь у меня вопрос: а если бы немцы не убили шесть миллионов евреев, они были бы сильно лучше? С той же программой завоевания и покорения? Они не были бы нацистами? (Были бы, конечно, потому что название партии возникло очень задолго до планов "окончательного решения").
Но пусть, ок, в Германии нацизм, а в Союзе тоталитаризм. Милое слово. Вопрос: чем конкретно Союз лучше?

Я-то могу на это ответить, но не уверен, что вам понравится ответ. Союз был лучше двумя обстоятельствами, первое внутреннее, второе исходно внешнее. Первое - лицемерие: человек мог, если умел закрывать глаза (а почти все умели), считать, что цель строя - всеобщее счастье. В Германии - где не было никакого лицемерия -ь не мог. При этом внутренняя реальность была обратной: из Гестапо оказавшиеся ни в чём не замешанными уходили свободными людьми (насколько можно было быть свободным в нацистской Германии), а из ГПУ - никогда. Своих сталинский строй уничтожал с куда большим размахом, чем немцы, которые вообще их не уничтожали (кроме евреев, конечно).
Второе обстоятельство было подарком Гитлера советскому народу. Именно гитлеровские зверства в России привели к тому, что война стала народной. В Западной Европе зверств не было (опять-таки, кроме депортации и последующего убийства евреев), и там хоть и было сопротивление, но оснований психологических для него было куда меньше. А в России - сожгли родную хату. Поэтому можно считать войну со стороны русских справедливой. Начиная с момента нападения. Потому что до - Россия завоёвывала и захватывала территории с тем же энтузиазмом, что Германия.

окончание в след комментеп

Я-то могу на это ответить,
Я не могу, потому что сам вопрос некорректен. Два тоталитарных государства с двумя разными идеологиями, это предмет исследований историков, которые не оперируют понятиями лучше-хуже. Я не занудничаю, но это несерьезно в таких терминах говорить
В Германии - где не было никакого лицемерия -ь не мог.
Почему в Германии не было лицемерия, Вы слишком категоричны, мне кажется.
...из Гестапо оказавшиеся ни в чём не замешанными уходили свободными людьми (насколько можно было быть свободным в нацистской Германии), а из ГПУ - никогда.
Вопрос что считать "замешанными" в гестапо. Вы сравниваете две политические полиции и говорите что одна было лучше другой? Я не буду спорить. Из гпу выходили, редко, но было. Насколько часто выпускали из гестапо не знаю.
Своих сталинский строй уничтожал с куда большим размахом, чем немцы, которые вообще их не уничтожали (кроме евреев, конечно).
То есть с момента прихода к власти немцы не уничтожали своих граждан-неевреев, я правильно поняла. Не спорю, сюрреализм какой-то.
Второе обстоятельство было подарком Гитлера советскому народу. Именно гитлеровские зверства в России привели к тому, что война стала народной.
До сих пор я считала что дело в нападении. Ну да, мои очень хорошо помнят этот "подарок". Я правильно поняла что если бы не было зверств, то война бы не стала народной, то есть оба мои деда попытались дезертировать? Или я опять не поняла что такое "народная". Вы меня в ступор ставите.

3
Когда вы говорите столь настойчиво о "наци" (имея в виду настоящее время), вы мне напоминаете вот что. Вот есть два людоеда. Один кушает только мальчиков и только чёрненьких, а второй кого ни попадя. И вот приходит борец за правду и говорит: первый - нацист! расист! он дискриминирует по внешнему виду! а второй - ну, нехороший людоед, но невиновен в расизме.

Это не совсем точно. Второй людоед, РФ, вполне себе виновен в расизме. Вы сказали, что не знаете числа нацистских групп. Я тоже не знаю, потому что я не считаю это важным. Я считаю важным действия. Когда смерть таджикского ребёнка в своей питерской милиции оказывается для людей менее важна, чем теракт в Париже (сколько народу пришло на Марсово поле и сколько - к французскому консульству), что-то не так. Я-то в Париже, я благодарен, конечно, за заботу обо мне; но не лучше ли сначала посмотреть, кого убивают у себя? Когда разгром таджикской забегаловки битами проходит незамеченным, это что? сколько убивают таджики, и сколько убивают таджиков? Уровень ксенофобии, у которой сейчас только одно забавное свойство - евреи не на первом месте, кто б подумал, - и в которую включены уже и украинцы, зашкаливает и поражает воображение каждый раз, когда я читаю по-русски. Но это у вас не нацизм. Потому что свастики нет.

Ваш тот коммент, на который я тут отвечаю заодно, доказывает с полной ясностью, что автор статьи - хороший он человек или нет - полностью прав. Вот, на вашем примере. Вы не имеете, как я понимаю, никакого отношения к Украине не имеете. А имеете - как и я - к России. Но вы с той же болезненной настойчивостью, что и российские телезрители, собираете всю информацию о гадостях на Украине, а не в России. Почему на Украине? Почему не в Северной Корее? Потому что ближе? Но ведь Россия ещё ближе? Не знаю, ответите ли вы мне на вопрос, смотрите ли вы российское телевидение.
И это побуждает меня спросить: а откуда ваши сведения об Украине? Вот у меня есть друзья, живущие в Киеве, на Полтавщине и в Одессе. Говорящие по-русски, часть - евреи. И почему-то, говоря о том, что им крайне не нравится на Украине, они говорят не о "нацистской опасности", а о коррупции, неэффективности администрации и продажности судебной системы. Т.е. ровно о том, о чём говорят в России. " Где толпа беснуется перед горящим зданием с криками Украина юбер аллес" - кто это вам рассказал? Телевизор? Люди в Одессе, причём разных настроений, рассказывают очень сильно другое. Весь этот пассаж у вас - набор ключевых слов для возбуждения ненависти, который вы скушали без малейшего желания разобраться. Правда, у вас хоть нет повторяющейся мантры о запрете русского языка, в которую немало народу в России так и верит.
Я хотел было рассказать о конкретных людях, живущих на Украине, но подумал, что ведь это будет как про Даймище и про староверов. Вы воспринимаете не то, что я говорю, а то, что вы слышите. Я не хотел бы присутствовать при вашем пересказе моих слов, скорее всего.

Тут следовало бы извиниться за тон, но я, пожалуй, не буду. Я сильно разозлился.

ЗЫ Что до встреч с невероятными людьми, тут всё верно. В России есть прекрасные невероятные люди. Я знаком с одними уже не будем говорить сколько лет, с другими не очень давно, с третьими только заочно. К сожалению, больше половины и может быть, больше трёх четвертей этих прекрасных людей живёт в настроении, когда впору удавиться при мыслях о будущем. К сожалению, не все, но большинство их будет согласно со мной. И к сожалению, сумма доброты в России куда меньше даже чем на Украине (на Украине не всюду привечают беженцев с востока, но много где, а в России судьба русских, бежавших из Средней Азии в начале 90х и из Чечни несколькими волнами, очень печальна), а уж если сравнить с Европой...

Остаётся только высокая культура. Была. Колоссальная. Есть - ещё - в театре, в музыке и, пожалуй, всё. В науке уже почти нет. В литературе совсем нет. Сами уничтожили. И после этого - не говорить об особеностях популяции? Знаете, а ведь мне-то людей в России куда более жаль, чем вам.

Уровень ксенофобии... в которую включены уже и украинцы, зашкаливает и поражает воображение каждый раз, когда я читаю по-русски. Но это у вас не нацизм. Потому что свастики нет.
Про уровень ксенофобии - как его мерять, недавно видела ролики как парень шлялся в кипе в Москве или Питере и в Париже. Впечатлило. Как говорят мои знакомые, евреи эмигрируют в Израиль от вас после нападений. И тем не менее не могу сказать что уровень антисемитизма у вас высок. Как вы делаете заключение о высоком уровне ксенофобии, я не мог понять.
Я не вижу ксенофобии к украинцам, у меня много украинской родни, на югах семьи вообще сильно перемешаны. Плюс традиционно со времен союза нефть-газ это украинцы. В Россию сейчас если не ошибаюсь больше миллиона украинцев приехало, не слышала о ксенофобии, люди собирали вещи и деньги беженцам с детьми, знаю что места в садиках и в школах давали. Ксенофобия, ага.
Я не читаю русскоязычных газет, я мало читаю в интернете, в основном вменяемых людей где даются трезвые оценки. Ну на мой взгляд.
Вам не за что извиняться, нормально разговариваем.

Вы не имеете, как я понимаю, никакого отношения к Украине не имеете.
Неправильно понимаете, мои близкие родственники и друзья украинцы, или это не считается.
Но вы с той же болезненной настойчивостью,
Доктор, вот у меня тут еще голова болит часто...
собираете всю информацию о гадостях на Украине, а НЕ в России.
How do you know? Вы не у нас в NSA работаете?
Про "гадости" ну несерьезно же так.

Почему на Украине?
Потому что у меня там жила и еще осталась жить родня. Потому что там гражданская война. Потому что там происходят политические процессы которые мне интересны. Потому что если в нестабильной (мягко говоря) стране крякнется к примеру, запорожская атомка, то мало не покажется. Последнее опять пришло в голову после подрыва опор.
Почему не в Северной Корее?
Почему, иногда смотрю.
Но ведь Россия ещё ближе?
И?
Не знаю, ответите ли вы мне на вопрос, смотрите ли вы российское телевидение.
Еще раз -нет и не собираюсь. Иногда на ютюбе смотрю ролики
И это побуждает меня спросить: а откуда ваши сведения об Украине?
От родных и друзей, интернет. Особенно впечатляет информация и видео с Донбасса.(
...они говорят не о "нацистской опасности", а о коррупции, неэффективности администрации и продажности судебной системы. Т.е. ровно о том, о чём говорят в России. "
я кажется не говорила "нацистская опасность", я вообще была уверена, что их со временем придавят, хотя бы для сохранения лица, наши уже выступили с заявлениями про азовы и айдары, неудобно. Но похоже ситуация не такая простая, посмотрим.
Люди всегда в первую очередь думают о хлебе насущном, а не о политике, как в России так и на Украине.
Где толпа беснуется перед горящим зданием с криками Украина юбер аллес" - кто это вам рассказал? Телевизор?
Ролик на ютюбе. Там еще женщина кричала в здании и из толпы орали - да заткните ее! Потом еще ролик где выпавшего добивают. И ролик с толпой ворвавшейся в здание посмотрите. И ролик с прекрасные комментариями которые делает снимающий трупы. Я не даю ссылок. Хотите считайте что вру.
Весь этот пассаж у вас - набор ключевых слов для возбуждения ненависти, который вы скушали без малейшего желания разобраться.
Да где мне
Правда, у вас хоть нет повторяющейся мантры о запрете русского языка, в которую немало народу в России так и верит.
Если вы хотите поговорит об Израиле, сначала спросите человека признает ли он его право на существование. Если вы хотите поговорить с человеком про Украину, сначала спросите его считает ли он правильным введение русского как второго госязыка. Это к языковому вопросу на Украине.
Я не хотел бы присутствовать при вашем пересказе моих слов, скорее всего.
Зачем, я ссылку даю. Да и беседа наша не настолько информативна, просто обмениваемся мнениями.

Я не смогу вам ответить в ближайшие дни. У меня накопилось слишком много работы, а в субботу хочется во вновь открывшийся зоопарк и в воскресенье в лес, это не считая подготовки к следующей неделе. Буду иметь в виду.

Flat | Top-Level Comments Only

Злая и точная статья

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

продолжение

RE: продолжение

окончание

RE: окончание

Re: RE: окончание