beware

[bgmt]

Мне-то что, я не гражданин РФ, не имею там ничего,  и очень этому рад. Но вокруг много вполне себе граждан РФ, в том числе среди близких друзей, у которых либо уже есть другое гражданство, либо пока что вид на жительство, и нету оформленного ПМЖ в российском понимании. Из них одни уже сдались ФМС (которую некоторые путают с ФСБ, но это всё же не совсем то же самое), другие собираются сдаться, когда поедут в Россию, третьи говорят, что просто не будут туда ездить, а четвёртые говорят  "а пошли они на". Так вот, к четвёртым: по-видимому, всё вполне серьёзно.  Вот что пишут (много где):

Следственный комитет России завел уголовное дело на жителя Ленинградской области, который не сообщил Федеральной миграционной службе о наличие вида на жительство в Эстонии.

Задержанного россиянина, имя которого не называется, сотрудники ФСБ арестовали в октябре этого года при попытке выехать из России. Ему грозит штраф от двухсот тысяч рублей или до четырехсот часов общественных работ.

Это первое уголовное дело в России, возбужденное за нарушение вступившего в силу в августе закона об обязательном уведомлении ФМС о втором гражданстве или виде на жительство в другой стране.

Вот информация, собранная "Медузой" на вчерашний день: https://meduza.io/cards/instruktsiya-uvedomlenie-o-vtorom-grazhdanstve. Полезное чтение.

Что делать, если введут в реальное действие поправку к закону об обязательном предоставлении раз в год нотариально заверенных документов об иностранных счетах и движениях на них (в поправке он стал распространяться на физ. лиц - "резидентов", а что такое резидент - никто не знает), я не знаю. Авось, конечно, не введут; но могут. Кстати, давно уже есть, но не действует, закон об обязательном проведении доходов через российский банк. Они могут и это задействовать.

Хорошо тому живётся, у кого одна нога.

Comments

[katyat.livejournal.com]

А, кастати, какая там ситуация с этим - более подробно?
Потому что несколько лет назад было (по словам украинцев) натурализация во Франции приводила к потере укр. гражданств , все документы, что я видела, запрещают - но Вы не первый, кто последний год говорит, что запрещения нет.

[bobot.livejournal.com]

Украина не признаёт двойного гражданства - т.е., человек с двумя гражданствами в отношенииях с государством рассматривается исключительно как гражданин Украины (не имеет права въехать в Украину по иностранному паспорту или получить украинскую визу; не выйдет, как в кино, требовать консула при аресте, и т.д. и т.п.). Кроме того, получение второго гражданства может являться основанием для лишения украинского (не автоматически, а специальным указом Президента).

Но законов, запрещающих иметь два гражданства и устанавливающих административную или уголовную ответственность, нет.

[katyat.livejournal.com]

Насчет двойного - у России аналогично, кроме (небольшого) ряда стран. Я, совбственно, про "второе".
"Получение второго гражданства может являться основанием для лишения украинского" - именно про это я и слышала.
Т.е. все-таки запрещено...но ненаказуемо (если не считать наказанием лишение укр. гражданства).
В России не запрещено, но несообщение наказуемо. Пока что (как человеку с 2 паспортами) мне второе менее напряжно...

[bobot.livejournal.com]

>>Т.е. все-таки запрещено...но ненаказуемо

По-моему, это оксюморон. Законодательный запрет - это и есть наказание, установленное за проступок. То, что ненаказуемо - не запрещено. Кажется, так.

[katyat.livejournal.com]

В данном случае наказание - отьем укр. гражданства.

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

Причём очень сильное наказание. Запрет на отъём гражданства в России по сравнению с СССР я считаю едва ли не одним из самых завоеваний печально-памятных событий!

Мдаааа! А наш собеседник считает, что это и не наказание вовсе!

[bobot.livejournal.com]

>Мдаааа! А наш собеседник считает, что это и не наказание вовсе!

Ну, знаете, если выбирать между гипотетически возможной необходимостью ограничивать своё присутствие в Украине 90 днями за раз, и реальным уголовным делом за недонесение на себя самого...

[muh2.livejournal.com]

Так ведь наказуемо. Хотя, возможно, Вы не считаете лишение украинского гражданства наказанием, тогда да, ненаказуемо.

Катя неправильно сказала - наказуемо, но не наказание не обязательно. Ну вот, как к примеру убийство является основанием для возбуждения уголовного дела. А могут и не возбудить. Наверное.

[polenova.livejournal.com]

У США тоже нет двойного гражданства. Т.е СШа его не признает и не замечает. Хотя у всех натурализованных граждан второе гражданство есть, оно никуда не девается. Но юридически на территории США не работает. Гражданства, полученного через натурализацию, лишить можно, по рождению - нельзя. На практике - никто этом не интересуется.

[katyat.livejournal.com]

Да, это известно, но на практике никого не останавливает.
На той же практике, украинцы во Франции не спешили натурализоваться, так как не хотели терять укр. гражданство.

[bobot.livejournal.com]

Ну, а у меня куча знакомых живут с двойным гражданством - Украины и США. Я тоже так планирую (как только подойдёт срок для натурализации).

[katyat.livejournal.com]

Я думаю, там строгость законов еще долго будет смягчаться...:-)

[ppk_ptichkin]

Ближайший эквивалент, наверное, Индия. У них из-за разборок с пакистaном или-или, если ты получаешь чьё-то гражданство, ты теряешь индийское.

[bgmt.livejournal.com]

Я хорошо знаю только про Штаты и Францию. В обеих странах второе гражданство не признаётся. В обеих странах оно никак не "запрещено", просто ты не можешь им воспользоваться на территории другой страны. Однако отношение к конкретным деталям разное. В Штаты действительно не может въехать по чужому паспорту или получить визу, если она нужна, человек, имеющий американское гражданство; это нарушение, хотя я не знаю, как именно оно преследуется. Во Францию - да пожалуйста. Я был в Америке знаком с девицей с двойным гражданством, но её французские документы давно истекли; она обратилась в консульство, там её спросили - вы что, собираетесь переселяться во Францию? Она сказала "нет". Ну так, сказали, нафиг вам это всё оформлять? Езжайте как американка, а захотите переехать - тогда оформим. Она и ездила как американка.
Ну и естественно, в обеих странах "несвоевременное продление" паспорта никаким штрафом не наказуется и не является нарушением; ни в одной из них не надо сообщать правительству, что ты живёшь за границей и где (хотя в Америке надо это сообщать IRS, во Франции не надо никому); закон, подобный обсуждаемому, невозможен; в обеих странах, если у тебя украли паспорт или ты просто его потерял, ты получишь новый (кажется, действительный только год) в консульстве тут же, а не "бумажку на возвращение", как в консульстве РФ (кстати, чтобы её получить, нужно три свидетеля с российским гражданством, и мы тут как-то их организовывали, поскольку сами не годимся); и т.д.

[ppk_ptichkin]

С печалью гляжу я на этот текст. Читатели его, by and large, делятся на две группы. первая способна его воспринять, но для них эта информация тривиальна. А те, кому на самом деле нужен этот текст, видимо, биологически неспособны его воспринять.

[bgmt.livejournal.com]

единственное неправильное слово у вас - "биологически". Всё же conditioning не меняет даже физиологии организма, это информатическое воздействие. Башни, сэр, башни. Я вот только что перечёл. Я читал до того - только тогда ещё, в перепечатке (поэтому без цензуры, т.е. почти тот же текст, что в издании 92 года). Но я тогда ж не знал, сколько там предсказаний. И они не знали. И однако ж...

[lapot.livejournal.com]

У нас надо Ревеню Кенеда каждый год декларацию отсылать вне зависимости от того, где живёшь, если не хочешь потом проблем иметь.
У меня наследник работает в Штатах, т. что мы в курсе. :))

[lexus-lyosha.livejournal.com]

Я слышал (может неправда), что Франция признаёт второе гражданство определённых стран с которыми у неё есть по этому поводу договоры. Так, например, во времена обязательной военной службы, граждане с двойным Австралийским гражданством могли проходить только одну из них.

[onanim.wordpress.com (from livejournal.com)]

"Стаття 19. Втрата громадянства України

Громадянство України втрачається:

1) якщо громадянин України після досягнення ним повноліття добровільно набув громадянство іншої держави.

Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються всі випадки, коли громадянин України за своїм вільним волевиявленням, вираженим у формі письмового клопотання, набув громадянство іншої держави або якщо він добровільно отримав документ, що підтверджує наявність набуття ним іноземного громадянства"

Ы?

[bobot.livejournal.com]

А чего "Ы", если я ровно то же самое и написал?

[a-konst.livejournal.com]

Вопрос в трактовке выражения "гражданство Украины утрачивается".
Вы истолковали как "может быть аннулировано специальным указом Президента". Но можно понять и как "автоматически по факту появления нижеперечисленных оснований для этого".

[bobot.livejournal.com]

А, я не заметил что у предыдущего комментатора некорректная цитата. Это старая версия закона, её изменили в 2005. Сейчас статья 19 выглядит так:

Стаття 19. Підстави для втрати громадянства України

Підставами для втрати громадянства України є:

[.......]

Датою припинення громадянства України у випадках, передбачених цією статтею, є дата видання відповідного указу Президента України.

[a-konst.livejournal.com]

Спасибо за уточнение.
Мне остается только поверить Вам (я не силен в юридическом украинском, в русском, впрочем, тоже не особо).

[bobot.livejournal.com]

Вот текущая версия: http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2235-14

[muh2.livejournal.com]

Закон говорит - "является основанием для лишения украинского гражданства". А уж воспользуется начальство этим основанием или нет - зависит от начальства, субъекта и гражданства.