Да, въ моемъ пониманiи "фашизмъ" это вполнѣ можетъ быть ультралѣвая идеологiя, хотя и необязательно она такая. Фашизмъ можетъ имѣть и нѣкоторыя консервативныя черты. Но коллективизмъ въ моемъ пониманiи долженъ быть обязательно, иначе это не фашизмъ, а (скажемъ) просто военная или религiозная диктатура безъ идеологiи.
Да, дѣйствительно, я не упомянулъ Гитлера, Франко, и прочихъ - но я ихъ пропустилъ не нарочно. Гитлеръ и Франко по-моему - фашисты (коллективизмъ и т.д.). А Пиночетъ - я думаю, онъ былъ чисто военный диктаторъ, а не фашистъ.
Разобраться въ опредѣленiи фашизма - моя главная мотивацiя этого обсужденiя. Я хочу детально разобраться, каковы здѣсь опредѣляющiе черты и одновременно понять, какихъ именно знанiй исторiи мнѣ нехватаетъ. Ваша точка зрѣнiя для меня важна.
По вашему опредѣленiю фашизма, кстати, получается, что любой военный или религiозный диктаторъ, - автоматически фашистъ. По-вашему, фашизмомъ является любой режимъ, который заботится только о томъ, чтобы 1) не было политическихъ противниковъ, 2) большинству народу нравилось бы происходящее. Тогда и Путинъ фашистъ, и Лукашенко, и Назарбаевъ, и Гурбангулы Бердымухаммедовъ, и аятолла Хомейни, король Iорданiи Абдалла, эмиръ Кувейта и т.д. - всѣ они фашисты? Я правильно понялъ ваше опредѣленiе фашизма?
Согласенъ, я дѣйствительно хочу возврата къ какой-то прошлой эпохѣ. Современный мiръ мнѣ въ основномъ не нравится.
И я не утверждалъ, что моя позицiя "нейтральна" - я лишь утверждаю, что я не поддерживаю и не отвергаю Трампа апрiори. Подъ воздѣйствiемъ фактовъ, я могу легко помѣнять свое мнѣнiе о Трампѣ, потому что онъ мнѣ не такъ ужъ важенъ. Я никого изъ политиковъ "завѣдомо" не поддерживаю. (Скажемъ, сравнивая Билла Клинтона съ Трампомъ, я бы навѣрно сдѣлалъ выборъ въ пользу Клинтона.)
Въ остальномъ, вы преувеличили мою позицiю въ сторону трампизма - я не связываю себя ни съ Республиканской партiей, ни съ Трампомъ. Я готовъ обсуждать такiе вопросы, какъ злоупотребленiя властью со стороны Трампа, или доказательства, что такой-то Республиканскiй политикъ (или Трампъ) осознанно лгалъ. Четкiя доказательства такого рода бываютъ рѣдко, - почти всегда возможно, что политикъ не лжетъ, а просто ошибается - но въ случаѣ политиковъ-Демократовъ перваго ранга эти примѣры прямо на слуху. 1) Баракъ Обама, пообѣщавшiй, что люди всегда смогутъ сохранить свои страховки послѣ введенiя Обамакера. 2) Хиллари Клинтонъ, подъ присягой заявившая, что на ее частномъ почтовомъ серверѣ не было секретныхъ государственныхъ документовъ. 3) Джозефъ Байденъ, заявившiй, что никогда не имѣлъ никакихъ дѣловыхъ обсужденiй финансовыхъ дѣлъ "Бурисмы" со своимъ сыномъ.
Со стороны Демократовъ-журналистовъ, кстати, скорѣе всего настоящей лжи очень немного. Они сами себя обманываютъ по психологическимъ причинамъ, они вѣрятъ въ то, что говорятъ, а когда возникаютъ противорѣчiя, то перестаютъ думать о нихъ и забываютъ. То-же самое можно сказать и о журналистахъ, ангажированныхъ въ пользу Трампа или въ пользу Республиканской партiи. Имъ нельзя вѣрить, они слишкомъ часто "ошибаются", и почему-то всегда въ одну и ту же сторону. Однако, въ послѣднее время (по моему ощущенiю) гораздо больше "ошибаются" про-Демократически настроенные журналисты и Демократическiе политики (въ США).
Отличiя соцiализма отъ коммунизма ужъ давайте не будемъ здѣсь обсуждать - мы же выросли въ СССР. Просто соглашусь, что для меня любой политикъ, "въ общемъ" одобряющiй СССР и (скажемъ) осознанно празднующiй 1 мая, 8 марта, день рожденiя Розы Люксембургъ и т.д. какъ идеологическiе, политическiе праздники, идущiй на демонстрацiю 1 мая съ портретами Карла Маркса - для меня это сторонникъ Ленина, Мао, Полъ Пота и т.д. Неважно, называть это "соцiализмъ", "коммунизмъ" или как-то еще. Да, эти люди для меня внѣ политическаго поля, это лѣвые экстремисты, готовые уничтожить и меня, и васъ, и очень многихъ другихъ. Дай имъ власть - наступитъ фашизмъ (и по вашему, и по моему опредѣленiю). Примѣръ лѣваго экстремиста высокаго ранга в Демократической партiи - Берни Сандерсъ, которому очень нравятся и СССР, и Венесуэла, и который считаетъ, что очереди за хлѣбомъ - это признакъ, что государство хорошо заботится о народѣ.
no subject
Да, дѣйствительно, я не упомянулъ Гитлера, Франко, и прочихъ - но я ихъ пропустилъ не нарочно. Гитлеръ и Франко по-моему - фашисты (коллективизмъ и т.д.). А Пиночетъ - я думаю, онъ былъ чисто военный диктаторъ, а не фашистъ.
Разобраться въ опредѣленiи фашизма - моя главная мотивацiя этого обсужденiя. Я хочу детально разобраться, каковы здѣсь опредѣляющiе черты и одновременно понять, какихъ именно знанiй исторiи мнѣ нехватаетъ. Ваша точка зрѣнiя для меня важна.
По вашему опредѣленiю фашизма, кстати, получается, что любой военный или религiозный диктаторъ, - автоматически фашистъ. По-вашему, фашизмомъ является любой режимъ, который заботится только о томъ, чтобы 1) не было политическихъ противниковъ, 2) большинству народу нравилось бы происходящее. Тогда и Путинъ фашистъ, и Лукашенко, и Назарбаевъ, и Гурбангулы Бердымухаммедовъ, и аятолла Хомейни, король Iорданiи Абдалла, эмиръ Кувейта и т.д. - всѣ они фашисты? Я правильно понялъ ваше опредѣленiе фашизма?
Согласенъ, я дѣйствительно хочу возврата къ какой-то прошлой эпохѣ. Современный мiръ мнѣ въ основномъ не нравится.
И я не утверждалъ, что моя позицiя "нейтральна" - я лишь утверждаю, что я не поддерживаю и не отвергаю Трампа апрiори. Подъ воздѣйствiемъ фактовъ, я могу легко помѣнять свое мнѣнiе о Трампѣ, потому что онъ мнѣ не такъ ужъ важенъ. Я никого изъ политиковъ "завѣдомо" не поддерживаю. (Скажемъ, сравнивая Билла Клинтона съ Трампомъ, я бы навѣрно сдѣлалъ выборъ въ пользу Клинтона.)
Въ остальномъ, вы преувеличили мою позицiю въ сторону трампизма - я не связываю себя ни съ Республиканской партiей, ни съ Трампомъ. Я готовъ обсуждать такiе вопросы, какъ злоупотребленiя властью со стороны Трампа, или доказательства, что такой-то Республиканскiй политикъ (или Трампъ) осознанно лгалъ. Четкiя доказательства такого рода бываютъ рѣдко, - почти всегда возможно, что политикъ не лжетъ, а просто ошибается - но въ случаѣ политиковъ-Демократовъ перваго ранга эти примѣры прямо на слуху. 1) Баракъ Обама, пообѣщавшiй, что люди всегда смогутъ сохранить свои страховки послѣ введенiя Обамакера. 2) Хиллари Клинтонъ, подъ присягой заявившая, что на ее частномъ почтовомъ серверѣ не было секретныхъ государственныхъ документовъ. 3) Джозефъ Байденъ, заявившiй, что никогда не имѣлъ никакихъ дѣловыхъ обсужденiй финансовыхъ дѣлъ "Бурисмы" со своимъ сыномъ.
Со стороны Демократовъ-журналистовъ, кстати, скорѣе всего настоящей лжи очень немного. Они сами себя обманываютъ по психологическимъ причинамъ, они вѣрятъ въ то, что говорятъ, а когда возникаютъ противорѣчiя, то перестаютъ думать о нихъ и забываютъ. То-же самое можно сказать и о журналистахъ, ангажированныхъ въ пользу Трампа или въ пользу Республиканской партiи. Имъ нельзя вѣрить, они слишкомъ часто "ошибаются", и почему-то всегда въ одну и ту же сторону. Однако, въ послѣднее время (по моему ощущенiю) гораздо больше "ошибаются" про-Демократически настроенные журналисты и Демократическiе политики (въ США).
Отличiя соцiализма отъ коммунизма ужъ давайте не будемъ здѣсь обсуждать - мы же выросли въ СССР. Просто соглашусь, что для меня любой политикъ, "въ общемъ" одобряющiй СССР и (скажемъ) осознанно празднующiй 1 мая, 8 марта, день рожденiя Розы Люксембургъ и т.д. какъ идеологическiе, политическiе праздники, идущiй на демонстрацiю 1 мая съ портретами Карла Маркса - для меня это сторонникъ Ленина, Мао, Полъ Пота и т.д. Неважно, называть это "соцiализмъ", "коммунизмъ" или как-то еще. Да, эти люди для меня внѣ политическаго поля, это лѣвые экстремисты, готовые уничтожить и меня, и васъ, и очень многихъ другихъ. Дай имъ власть - наступитъ фашизмъ (и по вашему, и по моему опредѣленiю). Примѣръ лѣваго экстремиста высокаго ранга в Демократической партiи - Берни Сандерсъ, которому очень нравятся и СССР, и Венесуэла, и который считаетъ, что очереди за хлѣбомъ - это признакъ, что государство хорошо заботится о народѣ.