Шостакович

[bgmt]

Из всей музыки для меня три композитора - безусловно главные: Бах, Шопен и Шостакович. Они говорят. Осмысленно, внятно и верно.

Я потерял, у кого я взял эту ссылку. Вероятно, не в ЖЖ, а в ФБ, где, по милости Цукенберга (как нам все говорят) или по милости тех, кто кинулся чирикать в ФБ, где легко постить фоточки и где через день уже не найти чужого поста, а разговор длится максимум несколько часов (как думаю я). Потому что в ЖЖ я бы, наверно, увидел его снова, а в ФБ фиг. Так или иначе, я этому неизвестно кому очень благодарен. Вот:

Почему-то названы только пианистка и два скрипача. Не знает ли кто-нибудь, кто виолончелист?

Comments

[troppo-tardi.livejournal.com]

Миша Майский?

[bgmt.livejournal.com]

Спасибо, он.

[troppo-tardi.livejournal.com]

и Башмет на альте

[bgmt.livejournal.com]

А! А я не узнал.

[lemaet.livejournal.com]

Тоже люблю Шостаковича. Послушаю завтра. Спасибо! А виолончелист похож на Мишу Майского.

[lemaet.livejournal.com]

Легко находится на ю- тьюбе. Таки Миша Майский.

[bgmt.livejournal.com]

здорово играет.

[chaource.livejournal.com]

Dmitri Shostakovich
The Piano Quintet in G Minor op.57
Martha Argerich, piano
Joshua Bell, 1st violin
Henning Kraggerud, 2nd violin
Yuri Bashmet, viola
Mischa Maisky, cello

[bgmt.livejournal.com]

Мерси!

[bakhtin.livejournal.com]

за ссылку спасибо

[bgmt.livejournal.com]

:)

[chaource.livejournal.com]

Что же до композиторовъ, то у меня была такая теорiя на этотъ счетъ. Музыка есть сочетанiе ритмовъ танца и стилизованныхъ интонацiй человѣческой рѣчи. Обычно преобладаетъ одна изъ этихъ двухъ компонентъ. Ритмы танца дѣйствуютъ на человѣка, давая ощущенiе тѣлеснаго движенiя и комфорта отъ постояннаго повторенiя чего-то уже хорошо извѣстнаго. Интонацiя рѣчи дѣйствуетъ на человѣка, давая воображаемую картину насыщеннаго эмоцiями разговора. Если преобладаетъ танцевальная компонента (ритмъ), то музыка воспринимается какъ "обои изъ звука", какъ фонъ. Если преобладаетъ интонацiонная компонента (мелодiя и гармонiя), то музыка воспринимается какъ зачитываемый съ выраженiемъ текстъ.

Танцевальная компонента содержитъ повторяемость ритма и повторяемость фактуры, музыкальной формы. Интонацiонная компонента содержитъ мелодiю, гармонiю, штрихи и динамику звука. Легче всего воспринимать ритмическую выразительность, труднѣе всего - гармоническую. Наиболѣе популярные композиторы - напримѣръ, Моцартъ, Бетховенъ, Чайковскiй - сочетали всѣ компоненты примерно въ равной степени, выдерживая балансъ между повторяемостью, новизной, простотой и сложностью. Композиторы, у которыхъ преобладаетъ интонацiонная компонента (Бахъ, Шопенъ, Дебюсси), обычно гораздо менѣе популярны, однако именно они открывали обычно въ музыкѣ новыя направленiя (новыя гармонiи и музыкальныя формы). По-моему, меньше всего популярны композиторы, такiе, какъ Регеръ, Прокофьевъ или Мессiанъ, въ музыкѣ которыхъ, на мой взглядъ, главная компонента - гармонiя.

[bgmt.livejournal.com]

Но ведь неверно, что Дебюсси популярнее Прокофьева. Вопрос не только в том, мне кажется, какая компонента преобладает, а ещё в том, что композитор хочет сказать.

[chaource.livejournal.com]

Нелегко найти объективный списокъ популярности. Вотъ попытки.

http://www.classiccat.net/composers-p.php
Дебюсси №11, Прокофьевъ №27 по популярности.

http://www.sinfinimusic.com/uk/features/news/the-most-popular-classical-composers-and-most-performed-classical-music-works-of-2014-according-to-bachtrack
The most popular composers of 2014

Beethoven
Mozart
J S Bach
Brahms
Schubert
Richard Strauss
Tchaikovsky
Handel
Ravel
Dvořák


Amazon sales spreadsheet here
https://web.archive.org/web/20140903202118/http://www-958.ibm.com/software/data/cognos/manyeyes/datasets/price-earning-ratios-for-composers/versions/1.txt
Prokofiev has lower price to earnings ratio and lower sales rank than Debussy.

http://www.ranker.com/crowdranked-list/my-favorite-classical-composers-of-all-time
Debussy #14, Prokofiev #20

Въ общемъ, всегда на первыхъ мѣстахъ Моцартъ, Бетховенъ, Бахъ, и гдѣ-то недалеко Вивальди, Верди, Чайковскiй, Шубертъ, Брамсъ. Гендель выходитъ иногда впередъ изъ-за "Мессiи", Равель изъ-за "Болеро", всѣ остальные прочно позади съ большимъ отрывомъ.

"Что именно композиторъ хочетъ сказать" - это довольно субъективно, сильно зависитъ отъ слушателя. Объективнымъ является выборъ композиторомъ музыкальныхъ средствъ - напримѣръ, вся ли пьеса практически въ одной и той же тональности или есть много продолжительныхъ модуляцiй, повторяются ли многiе куски совершенно буквально или же повторенiя сопровождаются всегда небольшими измѣненiями, и такъ далѣе.

[bgmt.livejournal.com]

""Что именно композиторъ хочетъ сказать" - это довольно субъективно, сильно зависитъ отъ слушателя."

Угу. То же верно про книгу и про картину. И однако же мы об этом говорим. Коммуникация между автором и слушателем/читателем/зрителем существует, она вполне объективна, её можно изучать. Читая книгу, мне важно, что автор хотел сказать и сумел ли он это сказать, если мне важно, что. Скажем, мне неинтересен блестящий стилист Саша Соколов, потому что сказать ему нечего, в моём восприятии.

[chaource.livejournal.com]

Мнѣ кажется, что Ваши любимыя произведенiя Баха не совпадаютъ съ тѣми произведенiями, которыя наиболѣе широко извѣстны и популярны ("Бранденбургскiе концерты", "Гольдбергъ-варiацiи", "Токката и фуга ре миноръ"), потому что въ этихъ произведенiяхъ рѣчевая/интонацiонная компонента выражена менѣе всего. Моя теорiя популярности музыки очень проста - популярна прежде всего музыка, которая все время повторяет одно и то же, т.е. танцевальная компонента музыки.

[bgmt.livejournal.com]

Ну отчего же. Я их тоже очень люблю, а уж токкату ре минор... С Бахом сложнее, потому что когда говорит Шостакович, он именно говорит, слово "речь" применимо, и, соответственно, разговор про интонации уместен. Бах говорит как говорят математики. Он открывает структуру (структуры) мира. Математика - язык, но слово "интонация" мало применимо; к Баху чуть больше, но это сильно в другом смысле речь, чем у Шопена и Шостаковича. (Я разделяю, оказывается, слова "говорит" и "речь" - т.е. не отождествляю язык, даже употреблённый, с речью). Я не думаю, что легко сформулировать то, что я хотел сказать, так что прошу прощения.
Вот ХТК - я бы не употреблял слова "интонация". Гульд не "интонирует". Он проявляет.

[chaource.livejournal.com]

Интерпретацiи Гульда довольно необычны, большинство пiанистовъ играетъ Баха совершенно иначе.

Я использую понятiе "интонацiя" въ нѣсколько абстрактномъ смыслѣ. Музыка содержитъ интонацiи рѣчи въ сильно стилизированномъ, формализованномъ видѣ. Началось все съ грегорiанскихъ псалмовъ, гдѣ голоса должны былъ двигаться медленно и по строгимъ правиламъ, чтобы было удобно пѣть и понятно слушать. Правила голосоведенiя были выработаны съ тѣхъ-же позицiй - удобство для человѣческаго голоса и воспрiятiя на слухъ. Голосъ - первый и основной музыкальный инструментъ. Всѣ остальные "механическiе" инструменты лишь усиливаютъ и расширяютъ возможности голоса.

Со временемъ, музыкальная литература ушла очень далеко отъ простого пѣнiя, но голосовая основа осталась (до середины 20-го вѣка).

[malpa.livejournal.com]

Спасибо!

[yuriyag.livejournal.com]

Mischa Maisky

[zewaka.livejournal.com]

Как же я люблю, когда Аргерих и Майский играют вместе - и особенно Шостаковича! Вообще Миша Майский - один из лучших, по-моему, нынешних виолончелистов.
Больше всего люблю в их исполнении (еще с Кремером) Второе трио (которое памяти Соллертинского). Ю-тьюб, к сожалению, ограничил доступ к записи, но часть есть вот здесь - первым номером: http://ipoisk.org/mp3-file/%D0%A8%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%20-%20Shostakovich%20%2F%20Martha%20Argerich%20-%20Gidon%20Kremer%20-%20Mischa%20Maisky%20-%20Piano%20Trio%20No.2,%20-%204.%20Allegretto%20-%20Adagio/

[bgmt.livejournal.com]

будет время, поищу, может, есть на рутрекере